euinside

EN | BG

• EN | BG
• Теми
• За Нас
• Проекти
• Авторски Права

Вярно е, че на Черна гора й предстои дълъг път, но също така е вярно, че страната очакваше от доста време да получи заветното решение да тръгне по него. Затова е странно, че обществото се оказва неподготвено, а също и политиците, както става ясно от разговора ми с Далиборка Уляревич, изпълнителен директор на неправителствената организация "Център за гражданско образование", която се занимава и с европейска интеграция. Според социологическо проучване, проведено във всичките 9 общини на Черна гора, населението на малката планинска държава, което наброява малко над 600 000 души, може да се раздели на две групи: на тези, които вярват, че членството в ЕС ще реши за една нощ всичките им проблеми, ще им донесе огромни заплати, социална държава и по-качествено образование и на тези, които вярват, че прилагането на европейските стандарти ще попречи на начина, по който те произвеждат виното и ракията си, разказва Далиборка Уляревич пред euinside в уютния и много европейски офис на организацията в центъра на столицата Подгорица.

Звучи ли ви познато? В България също присъединителният процес се свързваше основно с това как ще ни спрат ракията, какъв да е размерът на краставиците и най-вече кога. Черна гора изглежда е на път да повтори същата грешка по една основна причина - медиите и политиците, обяснява още младата и енергична Далиборка на великолепен английски език, се интересуват единствено от дати кога ще се случи нещо на страната им. По думите й разговорът за ЕС присъства в реториката на политическите партии изключително повърхностно. Политическите лидери и онези, от които зависи, се информират основно от вестниците и списанията и не си правят труда да четат документи на ЕС, откъдето идват и повърхностните послания към обществото. Според нея трябва да се работи основно върху това да има повече информация за същността на евроинтеграционния процес и най-вече на това, че независимо дали Черна гора ще стане истински член на съюза или не евроинтеграционният процес ще се отрази добре на страната, ще допринесе за демократизацията.

Далиборка Уляревич казва още, че най-спешните реформи трябва да са в съдебната система, защото дори и да започнат реформи в други сфери те рано или късно ще опрат до съдебната система. Според нея е хубаво, че Черна гора ще започне от най-трудните 23 и 24 глава ("Съдебна система и основни права" и "Правосъдие, свобода и сигурност") и че никой не очаква от страната да свърши работата по тези глави за година или две. Нещо повече, очакванията са преговорите да започнат и да завършат с тях. Независимо от многото неизвестни, като например към какъв ЕС Черна гора ще се присъедини, тя споделя хипотезата на главния преговарящ на страната с ЕС Александър Андрия Пейович, че не е невъзможно преговорите да приключат това десетилетие за следващия многогодишен финансов период, който започва от 2021 г. Тя обаче подчертава за пореден път, както и г-н Пейович впрочем, че процесът е по-важен от резултата.

Пълен текст на интервюто с Далиборка Уляревич

euinside: Черна гора току-що получи зелена светлина за започване на преговори за присъединяване, което отне известно време. Как възприемате тази новина? Как ще се отрази на Черна гора?

Далиборка Уляревич: Мисля, че това е фантастична новина за Черна гора, тъй като е поощрение за всичко, което е направено досега, но е също така и силно послание към правителството, че ЕС ще следи по-нататъшните реформи по по-строг и търпелив начин, което е важно също и за онези вътре в правителството, които всъщност с неохота предприемат реформи, но бяха твърде добри в реториката. От друга страна мисля, че е много важно за региона, тъй като това е послание, че процесът на разширяване продължава, въпреки че имаше много дилеми и скептицизъм.

euinside: Имате ли чувството, че в Черна гора хората си дават сметка колко висок е залогът за Черна гора, тъй като имахме някои проблеми в ЕС, някои не много добри примери, сега Хърватия е добър пример за добра подготовка? Мислите ли, че Черна гора наистина осъзнава колко много работа я чака?

Далиборка Уляревич: Напълно съм убедена, че нито правителството, нито обикновените граждани са наясно със сложността на процеса, независимо от факта, че правителството ще посочи, че това е изискващ процес и че всъщност ще донесе голяма част от промените. Нивото на информация, която е важна за ежедневния живот на гражданите, е на изключително ниско ниво и според мен точно тук има много работа за вършене.

euinside: Кой трябва да свърши тази работа?

Далиборка Уляревич: Мисля, че тя трябва да бъде свършена от всички отговорни фактори, които вече са разработили програми в сферата на европейските въпроси. Това не се отнася само до НПО-ата, които свършиха повечето работа, но също по-активна роля трябва да приемат местните власти, медиите особено, които не са специализирани в европейските въпроси, както и правителството, което седи прекалено много по кабинетите си и говори много малко с гражданите.

euinside: Коя сфера, според Вас, се нуждае от най-спешно внимание и реформи?

Далиборка Уляревич: Много е трудно да се даде точен отговор за това, но ако вземем предвид факта, че най-голямото бреме на обществото е това, че то страда от корупция, според мен реформата на съдебната система е основен приоритет, тъй като без този силен стълб не можем всъщност да продължим с реформите.

euinside: Опитът, който имаме с България и мисля, че до голяма степен и с Румъния, е, че когато започне процесът на реформи, самата система, особено съдебната, започва да се съпротивлява. Мислите ли, че се осъзнава, че нещата може да се направят и по различен начин - ето, Комисията вече променя подхода като започва преговорите с Черна гора за първи път специално от тези глави, които са свързани със съдебната система, основните права и такива неща, но все пак - мислите ли, че има съзнание, че това е сфера, която е най-трудна за реформиране?

Далиборка Уляревич: Фактът, че е най-трудната не означава, че трябва да остане за накрая. Мисля, че подходът да се изправим срещу нея в самото начало е много полезен за черногорското общество, тъй като в противен случай ще се озовем в спиралата на останалите реформи, които няма да имат подкрепата на тази част. Никой от ЕК не е казал, че всички задачи по глава 23 и 24 трябва да бъдат свършени за една или две годинин. Даже останахме с впечатление, че всъщност с тези глави ще започнем и ще завършим преговорите. Така че, имаме достатъчно време, но това е също така и изпитание за реалната политическа готовност за започване на ефективен процес на реформи, което не беше така досега.

euinside: Вашето НПО върши доста работа, доколкото мога да видя, в сферата на гражданското образование, европейската интеграция, такива неща. Казахте, че нивото на познание е наистина ниско, но има ли нещо специфично, с което се сблъсквате, докато си вършите работата, например съпротива или скептицизъм, или обратното - надежда?

Далиборка Уляревич: Когато говоря с гражданите ли? През тази и миналата година работихме по огромен проект с 9-те черногорски общини - посещавахме различни общини, разговаряхме с хората, провеждахме социологически проучвания и фокус-групи и открихме, че Черна гора не говори с един глас. Мнението, което имат хората в Пльевля не отговаря непременно на мнението на гражданите на Херцег Нови. Те имат различни грижи и въпроси и подкрепата за интеграционния процес се отличава значително, като се започне от почти 83-84% и спадне до под 50 на сто в някои от общините. Също така въпросите, които тези граждани имат и които поставят, са напълно различни. Това в крайна сметка изпраща силно послание до всички нас, които очакваме с нетърпение процеса да премине по гладък и качествен начин.

Като цяло гражданите имат две основни виждания за европейската интеграция: едното се дължи на факта, че живеем доста трудно и икономическата криза има своя отрицателен ефект, затова ЕС се възприема като нещо, което с магия ще промени всичко за една нощ, ще донесе огромни заплати, социална държава и по-качествено образование. От друга страна има граждани, които не искат да променят навиците си. Те искат да продължат да си правят ракията или виното по точно същия начин, както досега. Те виждат всичко, което идва в процеса на хармонизиране със стандартите на ЕС като ненужно усложнение, което не им носи никакви ползи. Освен това те демонстрират доста висока степен на скептицизъм. И в двата случая общото е, че им липсва истинска информация за ЕС и какво всъщност ще донесе процесът на Черна гора.

euinside: Докато бях тук тези няколко дни и разговарях с различни хора, ми се стори, че всички очаквания са за реформите, които европейската интеграция ще наложи, но в същото време се чудя и питам всеки, с когото говоря - има ли риск заради ставащото в ЕС сега за някакъв вид скептицизъм или за забавяне на процеса на реформи, заради липсата на информация за това към какъв ЕС Черна гора ще се присъедини в бъдещето?

Далиборка Уляревич: Евроскептицизмът вече се е настанил в Черна гора. Той не е артикулиран чрез никоя от важните социални теми, като се започне от политическите партии, НПО-тата или медиите, или други публични фигури, но той живее сред гражданите. И по някакъв начин той е отражение на това, което те чуват за турбуленциите в ЕС, но голяма част от това мнение е всъщност страхът, че те ще изгубят повече, отколкото ще спечелят. Искрено вярвам, че Черна гора само ще спечели от процеса на сближаване със стандартите на ЕС, но също така ние трябва спешно да започнем работа вътре в страната, тъй като в противен случай легитимността на процеса ще бъде поставена под въпрос.

euinside: Тоест, Вие смятате, че може би трябва да се мисли за някакъв тип алтернатива "какво бихме правили, ако нещо стане с ЕС", това ли казвате?

Далиборка Уляревич: Мисля, че в рамките на обществения разговор основното послание, което всички ние трябва да изпратим и когато казвам всички ние, имам предвид всички онези, които са концентрирани върху европейските въпроси и желаят Черна гора да бъде по-развита и да бъде наистина член в истинския смисъл, и този сигнал трябва да бъде, че процесът не е нищо друго освен демократизация на страната. Затова, независимо от факта дали ние ще станем член на ЕС или не страната ще бъде по-добре. Ще бъдем по-развити във всеки смисъл, ще бъдем по-безопасно общество, общество на равните възможности, каквото сега не сме и в този смисъл можем да се държим като Швейцария или някоя от другите страни, или Норвегия, която може да си позволи да каже "не" на ЕС.

euinside: Споменахте преди малко, но може ли да кажете малко по-подробно по какъв начин ЕС присъства в реториката на политическите партии? По какъв начин те говорят за ЕС? И изобщо говорят ли?

Далиборка Уляревич: Преди всичко мисля, че е важно да кажа, че за съжаление у политическите партии няма реална система за учене през целия живот, което се отнася и до знанието за ЕС. Много е повърхностно - те се учат от вестниците и списанията и това се отразява на посланията, които отправят. Тези послания са популистки, основно се отнасят до датите, които ще получим за това или онова, но не обясняват нито на избирателите си или останалите граждани и фактори какви ще бъдат реалните промени по време на процеса. И за съжаление не съм оптимист, че това ще се промени, заради формата на политическите лидери. Можем само да се надяваме, че ще имаме нови поколения в рамките на политическите партии, които всъщност ще отправят други послания.

euinside: Знам, че това е ... повечето хора не обичат този въпрос, тъй като е някак хипотетичен, но според Вас, когато си мислите за това, когато знаете какво е Черна гора и от каква изходна позиция тръгва, кога според Вас е реалистично да се очаква, че страната ще бъде готова да се присъедини към ЕС при идеални други условия разбира се, когато всичко останало със самия ЕС ще си е същото?

Далиборка Уляревич: Черна гора има огромно предимство и то е, че е малка система и в някакъв смисъл е трудно за малката система да поеме всички тези ангажименти, които дори големите системи правят, но е по-лесно да се контролира и влияе върху тези промени. Така че, бих казала, че ако има несъмнена политическа воля за истинско ангажиране с процеса на европейска интеграция, ние няма да имаме никакви проблеми и дори бихме могли да се справим наистина бързо. Но дори и в случай, че я има тази политическа воля, заради факта, че процесът вече е започнал, че не може да бъде спрян, мисля, че това ще стане за следващите финансови перспективи на ЕС, вероятно към края.

euinside: Благодаря Ви много.

*Това интервю е осъществено с любезното съдействие на Боро Милович от партньорската на euinside неправителствена организация Open Montenegro