euinside

EN | BG

• EN | BG
• Теми
• За Нас
• Проекти
• Авторски Права

Най-голямата задача пред Черна гора е деполитизирането на администрацията и демократизацията, разказа пред euinside в Подгорица влиятелният политически анализатор Дритан Абазович, който е и един от основателите на най-новата политическа партия в страната "Положителна Черна гора". Партията е създадена през май с амбицията да разнообрази политическия спектър в страната, управлявана вече десетилетия от партията на Мило Джуканович, който въпреки че подаде оставка преди две години в опит да демонстрира желание за промяна, след като Черна гора получи статут на страна-кандидатка за членство в ЕС през 2010, но не започна преговори, продължава да оказва сериозно влияние върху политическия процес. Както казва г-н Абазович, когато от 23 години имате едно и също правителство не е възможно да няма и връзка между партията, държавните институции и организираната престъпност.

Последното именно е също едно от големите предизвикателства пред страната, заради която Европейската комисия смени подхода в преговорния процес и ще ги започне от главите, които засягат този проблем - 23 и 24 ("Съдебна система и основни права" и "Правосъдие, свобода и сигурност") - което, според Дритан Абазович е добра новина. "Трябва да разберете", казва той, "нашият враг е вътре, не е навън - това е нашият манталитет, нашето виждане за живота, нашите ценности". Това, по думите му, може да се промени тогава, когато има повече млади хора, които разбират процеса на това да си част от Европа. А Черна гора не може да има алтернатива на членството в Европа и НАТО, защото, продължава анализаторът, въпреки че ЕС не е това, което беше и има собствени доста тежки проблеми, за страна с геополитическо значение, малко население, е невъзможно да оцелее сама. Нещо повече, подчертава той, когато светът е поделен между големите страни като САЩ, Индия, Китай, а вече и Бразилия, ЕС трябва да бъде единен.

Дритан Абазович очертава пред страната си два основни риска: политически и административен. Първият, обяснява той, е самото правителство, тъй като то едва ли е толкова силно да се справи с предизвикателствата, пред които е изправена страната. С други думи, правителството ще трябва да се бори само със себе си. А вторият проблем е дълбоко познат от присъединителния процес на България - липсата на административен капацитет. Тепърва трябва да се обучават и подготвят хора, особено млади, което обаче ще е предизвикателство в страна с население от малко над 600 000 души, където почти всички се познават, а администрацията страда от гръцката болест - прекалено е голяма и много от позициите се заемат от хора, близки до управляващите, а не по заслуги.

Младият анализатор казва нещо, което чух многократно по време на краткия ми престой в Подгорица това лято, че за Черна гора е по-важен процесът на евроинтеграция, а не крайната цел да стане член. Той го обясни може би най-ясно: "Не е важно да си част от ЕС и да имаш същите проблеми и огромна липса на демокрация в системата. Много по-важно е да имаш функционираща система, демократична система и да чакаш кога ще дойде политическото решение да станеш част от ЕС. Според мен на Черна гора ще са необходими години, но по мое мнение първите четири години ще бъдат определящи, много по-важни за черногорския процес на интеграция". Защо, питам аз. Защото, казва Абазович кратко и ясно, през тези 4 години ще стане ясно какви промени ще донесат преговорите по глави 23 и 24.

Тази есен в малката планинска страна с великолепен излаз към Адриатическо море ще се проведат предсрочни избори, чиято цел е да осигурят на бъдещото правителство пълен 4-годишен мандат от самото начало на преговорния процес. Странна идея, която обаче се приема добре в страната. На изборите за първи път ще се яви и новата партия "Положителна Черна гора", която според социологическите проучвания вече разполага с подкрепата на около 8 на сто от населението. Както обяснява Дритан Абазович, един от основателите на партията, политическата й ориентация е център-ляво, а една от основните й цели е да се превърне в алтернатива на правителството. А защо "Положителна Черна гора", питам. Защото, посочва г-н Абазович, Черна гора има много положителни неща - природа, география, история, но няма положителна икономика и политика. Черна гора се нуждае от нещо различно, казва още анализаторът и изглежда убеден, че новата политическа формация може да донесе това ново нещо. Думите му са подкрепени от първите протести в страната в началото на годината срещу корупцията и организираната престъпност - призиви, за които може да се видят навсякъде из Подгорица.

На Черна гора й предстои дълъг път - път, който някои от новите страни-членки на ЕС извървяха успешно, други кривваха, но се връщаха на него, а трети вървят бавно и постоянно гледат назад. Малката страна има невероятен шанс да се възползва от добрия и лошия опит, изобщо от целия опит на разширяването на ЕС в началото на 21-и век. Тя обаче е изправена и пред голямо предизвикателство, че именно заради този опит взискателността към страните-кандидатки ще бъде по-голяма. Всички, с които разговарях в Подгорица казаха, че това се осъзнава. Предстои да видим дали. Амбицията на Черна гора, макар и заявена плахо и с много уговорки, е да бъде готова за членство преди следващото десетилетие. Реалните преговори ще започнат следващото лято, когато приключи процесът на скрийнинг - пълен анализ на текущото законодателство в страната.

Пълен текст на интервюто с Дритан Абазович:

euinside: И така, господин Абазович, най-напред поздравления за страната Ви с това, че най-после получи зелена светлина за присъединителните преговори с Европейския съюз. Това ще бъде сериозно предизвикателство, а Вие самият сте представител на една много млада политическа партия. Нека започнем най-напред с това каква е ситуацията в Черна гора сега, когато започвате преговори за членство?

Дритан Абазович: Преди всичко благодаря много за това, че ни посетихте. Мисля, че това е голяма крачка за Черна гора и много добра новина за всички граждани на Черна гора, защото отбелязваме напредък в европейската интеграция, започваме преговори с ЕС. Ситуацията в Черна гора е доста сложна. Това е страна с много млада демокрация. Ние получихме независимостта си през 2006 г., но през този период, през тези последни пет години, не се случиха много политически промени вътре в страната. Ние не постигнахме значителен процес на реформи и в момента сме в доста монотонна политическа ситуация. Какво означава това? В черна гора съществува един такъв феномен - ние никога не приключихме прехода. След рухването на комунистическия режим през 1989 г. ние имахме същото правителство, със същите хора, същите личности имам предвид ...

euinside: Странно е тогава, че ЕС реши да започне преговори за присъединяване.

Дритан Абазович: За мен това не е прекалено странно, защото когато погледнете Черна гора отвътре, виждате множество проблеми. Но, когато погледнете Черна гора отвън можете да видите една страна, която осигурява стабилност и силно си партнира с европейските държави. Затова смятам, че това решение беше проявление на добра воля от страна на ЕС да даде позитивен сигнал на региона, че европейската интеграция е отворен процес за всички балкански държави. Понеже не съм сигурен, че това решение е стъпило на големия напредък, който са видели в Черна гора.

euinside: Но смятате ли, че то ще насърчи процеса на реформи?

Дритан Абазович: Ние го насърчваме, опитваме се да насърчаваме, но ...

euinside: Не, началото на присъединителните преговори. Смятате ли, че то ще насърчи процеса на реформи?

Дритан Абазович: Да, определено и това ще е най-доброто нещо, което се е случило през последните, мисля, 5 години в Черна гора. Защо? Защото натискът от Брюксел ще нараства и мониторингът на институциите в Черна гора, на които липсва върховенство на закона, липсва добра администрация, те имат много силна политизация на публичните институции и смятам, че сега, когато мониторингът ще бъде по-строг, ще подпомогне напредъка в тази област. Но, нека се върнем към процеса на преход - ако имате едно и също правителство 23 години, не е възможно да няма връзка между партията, между държавните институции и между организираната престъпност. А ние знаем, че на Балканите това е огромен проблем - престъпността и корупцията. Връзката на организираната престъпност с някои хора в политиката и с някои лидери на ключови позиции в страната според мен е най-големият проблем на Черна гора и борбата срещу този проблем ще има много голямо значение за Черна гора в преговорния процес. Добрата новина е, че тъй като ние започваме с глави 23 и 24 и това е първият случай, в който една страна започва с този тип глави (защото ние знаем, че в региона Хърватия приключи преговорите с тези глави) аз смятам, че Черна гора, правителството на Черна гора, не извади никакъв късмет в този случай.

euinside: Какво имате предвид - че ще бъде трудно за Черна гора да следва примера на Хърватия и да осъществи очакванията, че Черна гора е следващата Хърватия или?

Дритан Абазович: Определено да, защото за нас обикновените граждани е много добре преговорите да започнат с тези глави. Но се чувствам окуражен, че за това правителство също е добре да започне с тези глави, защото борбата срещу корупцията трябва да върви в посока на това да се борим с хората, които са пряко свързани с коалицията в правителството.

euinside: Искате да кажете, че правителството буквално ще трябва да се бори със самото себе си?

Дритан Абазович: Определено да. Имаме такива примери навсякъде. Имаме примера на Хърватия и нямаме външен враг. Трябва да разберете това - нашият враг е вътре, това сме самите ние, нашият манталитет, нашите разбирания за живота, нашите разбирания за ценностите.

euinside: Но как ще се промени това?

Дритан Абазович: Смятам, че е възможно да се промани, защото тук в Черна гора всеки ден мисля, това е моето мнение, понеже аз съм доста млад, всеки ден все повече хора разбират процеса и разбират, че за да си част от Европа, трябва да споделяш европейските ценности. Не мисля, че тази концепция на развитието е само политическа, тя трябва да промени и икономиката и други области, културата например.

euinside: Тъй като сте много млад и представлявате една много, много млада политическа партия, което ще обсъдим след малко, не се ли страхувате, че ще ви бъде много трудно това, за което говорите като имате предвид примерите на България, Румъния, Унгария, които са вече членки на ЕС, но демокрациите им са нестабилни и се провалят? Няма ли за Черна гора предизвикателството за промяна да е още по-голямо, доказването на промяната?

Дритан Абазович: Това е много добър въпрос и в теоретичен аспект можем да говорим за демокрация на различни типове нива. Запознати сме с тези проблеми и знаем, че не всички европейски държави са на еднакво демократично ниво. Но смятам, че концепцията на ЕС и разбирането на Европейската комисия относно тези примери, които споменахте - България, Румъния, Унгария и други - ще са много от полза за Черна гора, защото не съм сигурен, че те биха допуснали друга грешка. Сигурен съм, че те ще направят най-доброто, за да превърнат Черна гора в една много добре подготвена да стане част от ЕС страна и според мен това не е важно за Европейската комисия, това е важно за нас. Трябва да разберем едно нещо - процесът на европейска интеграция трябва да го направим не заради Брюксел или Берлин или Париж. Трябва да го направим за самите себе си, за нашето младо поколение, което трябва да има възможност да живее при по-добри жизнени условия, отколкото в момента в Черна гора.

euinside: Добре сега имате чудесна възможност да го направите тъй като сте член на една много млада политическа партия. В коя част на спектъра е тя - дясноцентристка, лявоцентристка или това не играе роля?

Дритан Абазович: Група хора от различни области решихме да създадем нова политическа партия, която се нарича "Положителна Черна гора" и е партия с идеологическа концепция вляво от центъра. Ще се опитаме да бъдем алтернатива на правителството. Едно от нещата, които изглеждат парадоксални, но е вероятно много интересно за европейското обществено мнение, е че Черна гора има много ... ние нямаме добро правителство, но нямаме и добра опозиция. Това е огромен проблем. Ако имате такова устройство на политическия живот, не е възможно да провеждате много силни реформи, защото обществото е доста притихнало в политически аспект, прекалено е мирно - няма промяна, ние нямаме разбиране какво представлява демократичният процес. Решихме да направим нещо съвършено ново - с ново лице, с нови хора, с хора, които никога не са били част от политиката и ще се явим на следващите избори. Не знам дали "Положителна Черна гора" ще има успех, но е много важно да покажем на черногорското обществено мнение една нова концепция, така че хората да започнат да мислят за нови неща, да имаме повече гражданска активност и да опитаме да направим някакви промени.

euinside: Какво стои зад "Положителна Черна гора"? Защо положителна?

Дритан Абазович: Това е името на партията. Мисля, че е символично, защото ние имаме много положителна история, имаме положителна география, имаме положителна природа, но все още нямаме положителна политика и нямаме положителна икономика. Това е символичният аспект на решението ни да кръстим партията "Положителна Черна гора", така че да опитаме да подкрепим нещо положително и различно. Това е много важно. Нещо различно, което в момента не виждаме. Ако имате хора, които - бих искал пак да се върна на прехода, защото това е много важно за разбирането на европейския процес - ако имате същите личности, т.е. същите политики, същите идеологии, те се промениха съвсем малко наистина, които насърчават разделението и които прокараха сепаратизма и национализма през 1990-те и които участваха във войните, в сриването на бивша Югославия, сега същите хора проповядват европейската интеграция и европейските ценности. Това не е съвместимо. Мисля, че това е доста парадоксална ситуация. Според мен новите личности, новите политически лидери трябва да прокарват пътя на новата Черна гора, защото ако просто продълижм по този начин нашия процес на европейска интеграция ще бъде много бавен и не съм сигурен, че ще станем част от ЕС през следващите 10 години.

euinside: Това означава ли, че във вашия политически дневен ред ЕС и европейската интеграция на Черна гора ще имат централно място?

Дритан Абазович: Определено, определено. В концепцията на нашата програма, в главата за политическата система, за политическите приоритети, във външната политика определено се подкрепя европейската интеграция и евро-атлантическата интеграция. Нашата партия ще се бори Черна гора да бъде част от ЕС и НАТО.

euinside: А сега един сложен въпрос - от какъв ЕС, Вие вероятно знаете през какви промени преминава ЕС в момента, имате ли го предвид? Имате ли тази перспектива към какъв ЕС ще се присъедини Черна гора? Мислили ли сте за това?

Дритан Абазович: Да, мислил съм за това и смятам, че да се мисли за Черна гора или за която и да е балканска държава извън ЕС и извън НАТО е много опасно послание. Това е личното ми мнение. Вярно е, че ЕС сега не е това, което беше преди, но съм сигурен, че за страна с такива параметри - като територия, като геополитическо разположение, като икономика и като население, много малко население, смятам, че е невъзможно да мисли за вариант, който да не е свързан с нещо по-голямо и превъзхождащо такава държава. Вярвам, че нашият шанс е да бъдем част от ЕС. Смятам, че ЕС, знаем, че той има множество проблеми в момента, множество икономически проблеми, множество социални и културни проблеми, но съм сигурен, че ЕС ще оцелее и ще стане по-добър. Защото в контекста на глобализацията не е възможно да се мисли, че някои държави могат да бъдат напълно независими и напълно автономни. Невъзможно е, защото вие имате много силна група от страни, които са много големи като САЩ, като Индия, като Китай, като Бразилия и в този контекст ЕС трябва да бъде единен, трябва да бъде по-добър и съм сигурен, че настоящата криза ще приключи след няколко години. И още смятам, че всяка криза е добра възможност едновременно да се види какво е добро и да се направят промени, за да станем по-силни, за да излезем по-силни от кризата.

euinside: Черна гора е в уникална ситуация - при проблемите в еврозоната Черна гора е възприела еврото като своя валута, но не е член на еврозоната. Смятате ли, че Черна гора трябва да се придържа или трябва да се отдалечи оттам с цялото това ново законодателство, което се приема в страните от еврозоната? Не мислите ли, че то е прекалено стриктно, прекалено строго?

Дритан Абазович: Мисля, че за валутната система в Черна гора това е много важен въпрос. Но не мисля, че имаме избор тук - ние не можем да сменим валутата. През 2002 г., когато решихме да приемем еврото, ситуацията беше такава, че можехме да насърчим икономиката, но в момента просто споделяме съдбата на другите страни в Европа. Смятам, че валутната система в Черна гора не бива толкова много да се безпокои за еврото, а да се погрижи за вътрешните проблеми като приватизацията, производството и други въпроси.

euinside: Какви други национални приоритети ще има Вашата партия?

Дритан Абазович: Нашата партия има за приоритет да осъществи деполитизацията на обществото. Ние се стремим към нещо, което аз наричам 3Д политика и това е скъсване с досегашните принципи, децентрализация, деполитизация на системата. Ако се окажем в ситуация да направим нещо, да насърчим нещо, то ще бъде точно това. И това е силна връзка с Европейския съюз и с Европейската комисия, защото децентрализацията на страната е нещо много важно. Трябва да се съобразяваме с принципа на субсидиарността в Европа и да засилим местното ниво и да деполитизираме, защото публичните институции в Черна гора са под строгия контрол на политиката, а това означава липса на професионализъм и липса на разбиране за европейската концепция.

euinside: Виждате ли някакви рискове в процеса на преговорите? Рискове заради това, че има опасност, всъщност, като се започне с най-трудните глави, присъединителният процес да се проточи, да стане бавен и ...?

Дритан Абазович: Да, определено, виждам два риска: единият е политически, а другият е в капацитета на администрацията. Най-напред е политическият риск, свързан с това как правителството ще насърчава този процес, защото не съм много сигурен, че там има силна воля за борба с проблемите, които споменавате. Вторият риск е много голям - ние нямаме административен капацитет да направим големи промени и трябва да обучим множество хора, да ги подготвим, особено млади хора, трябва да образоваме множество млади хора как да работят. Освен това ние трябва, понеже в публичния сектор работят прекалено много хора и това е един от наистина големите проблеми на Черна гора, ние трябва да опитаме да предприемем стъпки да оборудваме публичната администрация с професионализъм по отношение на това да се насърчават хора, които си знаят работата и които не са там само, защото са членове на една или друга партия.

euinside: Имате ли визия за това кога е реалистично Черна гора да стане член на ЕС?

Дритан Абазович: Това е е много труден въпрос, защото има множество странични фактори и в края на краищата това е политическо решение. Моята лична грижа е кога Черна гора действително ще е готова да стане част от ЕС.

euinside: Кога?

Дритан Абазович: Не е важно просто да бъдем част от ЕС и в същото време да имаме всички тези проблеми и голяма липса на демокрация в системата. Мисля, че по-важното нещо е да имаме работеща система, демократична система и тогава да очакваме идването на политическото решение да станем част от ЕС. Смятам, че Черна гора се нуждае от години, но по мое мнение следващите 4 години, по личното ми мнение, ще бъдат много важни за интеграционния процес на Черна гора.

euinside: Защо?

Дритан Абазович: Заради глави 23 и 24 и защото очаквам политически промени в Черна гора.

euinside: Благодаря Ви много.

Дритан Абазович: Благодаря много и аз.

*Това интервю е осъществено с любезното съдействие на Боро Милович от партньорската на euinside неправителствена организация Open Montenegro